- Добро пожаловать на Форум Холодильщиков.
Форум Холодильщиков!
Последние сообщения
#81
Форум по ремонту плат управления / Пайка алюминиевого провода.
Последний ответ от SERVICEMAN - 19 сентября 2026, 15:54:26Медь в производстве считается дорогим металлом, поэтому вместо медных труб в холодильной технике используются алюминиевые трубы,
и в электронике вместо медных проводов - алюминиевые.
Возникает проблема пайки алюминия.
Рекомендации опытных специалистов:
ТАКТ:
"Вот набор, пайка идеальная:
Паяльный набор для пайки алюминий + медь".
Состав:
1 - Припой
Castolin 1827 (Cd78/Zn16/Ag2)
(2,0мм) - 50см (спираль) +
2 - Флюс
Castolin AluTin 51L
5гр.
Температура пайки 270-280 °С.
https://www.payalniki.ru/product/1137-komplekt-dlja-pajki-aljuminij-med-alutin1827/
Николай 967:
"Алюминий кастолином с флюсом Ф64
паяется отлично".
https://forum-monitor.net.ru/threads/693663/page-6
Интересует вариант бескислотного флюса для пайки алюминия, чтобы не отмывать горячей водой место пайки, смывая остатки кислоты.
Есть ли такой вариант - ?
и в электронике вместо медных проводов - алюминиевые.
Возникает проблема пайки алюминия.
Рекомендации опытных специалистов:
ТАКТ:
"Вот набор, пайка идеальная:
Паяльный набор для пайки алюминий + медь".
Состав:
1 - Припой
Castolin 1827 (Cd78/Zn16/Ag2)
(2,0мм) - 50см (спираль) +
2 - Флюс
Castolin AluTin 51L
5гр.
Температура пайки 270-280 °С.
https://www.payalniki.ru/product/1137-komplekt-dlja-pajki-aljuminij-med-alutin1827/
Николай 967:
"Алюминий кастолином с флюсом Ф64
паяется отлично".
https://forum-monitor.net.ru/threads/693663/page-6
Интересует вариант бескислотного флюса для пайки алюминия, чтобы не отмывать горячей водой место пайки, смывая остатки кислоты.
Есть ли такой вариант - ?
#82
Форум по ремонту плат управления / Ответ на: Какой припой нужен д...
Последний ответ от SERVICEMAN - 19 сентября 2026, 15:52:27Допускается ли при ремонте электронной платы с заводской пайкой электронных компонентов припоем SAC305
выполнять ручную пайку припоем Viromet 349 - ?
DeepSeek:
"Да, при ремонте платы с заводской пайкой SAC305 ручная пайка припоем Viromet 349 допускается, но с обязательным соблюдением ряда технических условий. Оба припоя являются бессвинцовыми, и их смешивание в месте пайки технически возможно, однако это приводит к образованию сплава с непредсказуемыми физическими свойствами.
📊 Сравнение характеристик припоев
· SAC305 (заводская пайка):
Состав — Sn 96.5%, Ag 3%, Cu 0.5%. Температура плавления — около 217–220 °C.
· Viromet 349 (для ремонта):
Состав — Sn 91.4%, Ag 4.1%, Cu 0.5%, In 4%.
Температура плавления — 205–210 °C.
⚠️ Ключевые риски и ограничения
· Непредсказуемые свойства соединения: При смешивании SAC305 и Viromet 349 в зоне пайки образуется сплав с неизвестным точным процентным соотношением компонентов. Это не позволяет гарантировать его механическую прочность и долговечность, особенно при термоциклировании.
· Необходимость соблюдения стандартов: Согласно стандарту IPC J-STD-001, для ремонта ответственных электронных сборок требуется документальное подтверждение совместимости используемых материалов (припоев и флюсов). Без такого подтверждения или проведения дополнительных испытаний использовать Viromet 349 для ремонта критичных узлов не рекомендуется.
📝 Практические рекомендации
· Оценка критичности: Для ремонта некритичных цепей или макетных плат использование Viromet 349, скорее всего, допустимо. Для ответственных узлов (например, в авионике, медицине) следует использовать припой, идентичный заводскому (SAC305), либо получить официальное подтверждение совместимости от производителя.
· Технология пайки:
Поскольку температура плавления Viromet 349 ниже, чем у SAC305, для формирования качественного соединения может потребоваться корректировка температурного профиля паяльной станции..."
выполнять ручную пайку припоем Viromet 349 - ?
DeepSeek:
"Да, при ремонте платы с заводской пайкой SAC305 ручная пайка припоем Viromet 349 допускается, но с обязательным соблюдением ряда технических условий. Оба припоя являются бессвинцовыми, и их смешивание в месте пайки технически возможно, однако это приводит к образованию сплава с непредсказуемыми физическими свойствами.
📊 Сравнение характеристик припоев
· SAC305 (заводская пайка):
Состав — Sn 96.5%, Ag 3%, Cu 0.5%. Температура плавления — около 217–220 °C.
· Viromet 349 (для ремонта):
Состав — Sn 91.4%, Ag 4.1%, Cu 0.5%, In 4%.
Температура плавления — 205–210 °C.
⚠️ Ключевые риски и ограничения
· Непредсказуемые свойства соединения: При смешивании SAC305 и Viromet 349 в зоне пайки образуется сплав с неизвестным точным процентным соотношением компонентов. Это не позволяет гарантировать его механическую прочность и долговечность, особенно при термоциклировании.
· Необходимость соблюдения стандартов: Согласно стандарту IPC J-STD-001, для ремонта ответственных электронных сборок требуется документальное подтверждение совместимости используемых материалов (припоев и флюсов). Без такого подтверждения или проведения дополнительных испытаний использовать Viromet 349 для ремонта критичных узлов не рекомендуется.
📝 Практические рекомендации
· Оценка критичности: Для ремонта некритичных цепей или макетных плат использование Viromet 349, скорее всего, допустимо. Для ответственных узлов (например, в авионике, медицине) следует использовать припой, идентичный заводскому (SAC305), либо получить официальное подтверждение совместимости от производителя.
· Технология пайки:
Поскольку температура плавления Viromet 349 ниже, чем у SAC305, для формирования качественного соединения может потребоваться корректировка температурного профиля паяльной станции..."
#83
Форум по ремонту плат управления / Ответ на: Какой припой нужен д...
Последний ответ от SERVICEMAN - 19 сентября 2026, 15:30:29DeepSeek о припое SAC305:
"Sn-3.0Ag-0.5Cu (SAC305) — это самый распространенный бессвинцовый припой, который активно применяется в обоих типах пайки:
· Оплавление (Reflow Soldering): Основной метод для поверхностного монтажа (SMD). Припой в виде пасты наносится на плату, компоненты устанавливаются, и вся сборка нагревается в печи для расплавления припоя.
· Волновая пайка (Wave Soldering): Используется в основном для выводных компонентов (THT). Плата проходит над волной расплавленного припоя, который припаивает открытые контакты.
Аналоги припоя Sn-3.0Ag-0.5Cu (SAC305)
Выбор аналога зависит от требуемых свойств, так как SAC305 считается «золотым стандартом» по балансу характеристик.
· SAC с низким содержанием серебра (например, Sn-0.3Ag-0.5Cu / SAC0305): дешевле из-за меньшего содержания Ag, но уступает SAC305 в прочности и термоциклической стойкости.
· Sn-0.7Cu (олово-медь): самый дешевый вариант. Имеет более высокую температуру плавления и худшую смачиваемость, уступая SAC305 по механическим свойствам.
· Sn-Bi (олово-висмут): низкотемпературный припой. Обеспечивает минимальный тепловой удар, но очень хрупкий и не подходит для высоконагруженных узлов.
· Sn-Ag (олово-серебро): прочнее SAC305, но имеет более высокую температуру плавления, что может быть критично для компонентов.
Аналоги флюса
Аналоги делятся на промышленные (для автоматической пайки) и подручные (для ручной пайки).
Промышленные аналоги (для Wave и Reflow):
· ФПБ (Россия): безотмывочный аналог дорогих импортных флюсов (Multicore, Stannol). На органической основе, без канифоли и галогенов. Рабочий диапазон: 240–280°C.
· СОЛИНТ СК-800 (Россия): безотмывочный аналог ALPHA RF-800 на спирто-канифольной основе (ROL0). Рабочий диапазон: 230–260°C.
· WF-9942 (INDIUM): безотмывочный аналог MF-210. Оптимален для бессвинцовых припоев (SAC). Рекомендуемый подогрев: до 149°C..."
"Sn-3.0Ag-0.5Cu (SAC305) — это самый распространенный бессвинцовый припой, который активно применяется в обоих типах пайки:
· Оплавление (Reflow Soldering): Основной метод для поверхностного монтажа (SMD). Припой в виде пасты наносится на плату, компоненты устанавливаются, и вся сборка нагревается в печи для расплавления припоя.
· Волновая пайка (Wave Soldering): Используется в основном для выводных компонентов (THT). Плата проходит над волной расплавленного припоя, который припаивает открытые контакты.
Аналоги припоя Sn-3.0Ag-0.5Cu (SAC305)
Выбор аналога зависит от требуемых свойств, так как SAC305 считается «золотым стандартом» по балансу характеристик.
· SAC с низким содержанием серебра (например, Sn-0.3Ag-0.5Cu / SAC0305): дешевле из-за меньшего содержания Ag, но уступает SAC305 в прочности и термоциклической стойкости.
· Sn-0.7Cu (олово-медь): самый дешевый вариант. Имеет более высокую температуру плавления и худшую смачиваемость, уступая SAC305 по механическим свойствам.
· Sn-Bi (олово-висмут): низкотемпературный припой. Обеспечивает минимальный тепловой удар, но очень хрупкий и не подходит для высоконагруженных узлов.
· Sn-Ag (олово-серебро): прочнее SAC305, но имеет более высокую температуру плавления, что может быть критично для компонентов.
Аналоги флюса
Аналоги делятся на промышленные (для автоматической пайки) и подручные (для ручной пайки).
Промышленные аналоги (для Wave и Reflow):
· ФПБ (Россия): безотмывочный аналог дорогих импортных флюсов (Multicore, Stannol). На органической основе, без канифоли и галогенов. Рабочий диапазон: 240–280°C.
· СОЛИНТ СК-800 (Россия): безотмывочный аналог ALPHA RF-800 на спирто-канифольной основе (ROL0). Рабочий диапазон: 230–260°C.
· WF-9942 (INDIUM): безотмывочный аналог MF-210. Оптимален для бессвинцовых припоев (SAC). Рекомендуемый подогрев: до 149°C..."
#84
Форум по ремонту плат управления / Секретный бессвинцовый припой ...
Последний ответ от SERVICEMAN - 19 сентября 2026, 14:33:02Какой припой нужен для ремонта электронных плат - ?
Каждый ремонтник задается этим вопросом,
когда приступает к ремонту современных электронных плат, где пайка выполнена секретным бессвинцовым припоем (Plumbum Free). У каждого производителя СВОЙ состав бессвинцового припоя, общий стандарт отсутствует:
Sn96.5Ag3Cu0.5 (SAC305 217/220°C),
Sn95.5Ag3.8Cu0.7 (эвтектика SAC387 217°C)
Sn99.3Cu0.7 (эвтектика 227°С),
Sn99Cu0,7Ag0,3 (217/227°С),
Sn96.3Ag3.7 (221/228°С),
Sn97Ag3 (221/224°С),
Sn96.5Ag3.5 (эвтектика 221°С).
https://radioskot.ru/publ/spravochnik/sovremennye-pripoi
Состав заводского припоя - коммерческая тайна, которую удалось узнать совершенно случайно,
при ремонте платы управления от наружного блока кондиционера SANYO (Panasonic) - 2007г.
На плате указан состав припоя:
Sn = 96.5%,
Ag = 3.0%,
Cu = 0.5%
Спустя 20 лет работы на улице,
состояние паек - прекрасное.
Конденсаторы Nichicon - ВСЕ в норме!
Плата вышла из строя из-за перенапряжения.
Успешно отремонтирована.
https://forum-monitor.net.ru/threads/687841/page-19
При ремонте платы, пайка выполнена припоем:
Viromet 349:
Sn - Олово – 88,4 % ,
In - Индий - 7 % ,
Ag - Серебро - 4,1% ,
Cu - Медь - 0,5 % .
Viromet 349 - необычный припой, хорошо смачивает окисленную медь,
но не облуживает алюминиевый провод.
При попытке облудить алюминиевый провод диаметром 0.2 мм,
температура плавления увеличилась!
Полученный от нагрева шарик припоя, чуть прилипший к алюминию,
невозможно расплавить на прежней Т паяльника, приходится увеличивать Т паяльника для расплавления шара Viromet 349.
Создается впечатление, что от длительного нагрева места пайки, легкоплавкий индий испаряется (оксидируется?), а остаются высокотемпературные, прочные компоненты: Sn, Ag, Cu.
Такого явления на ПОС61 не было никогда.
Может быть, в этом секрет отсутствия кольцевых паек в ПРАВИЛЬНОМ бессвинцовом припое - ?
https://forum-monitor.net.ru/threads/684782/page-7#post-6962633
Каждый ремонтник задается этим вопросом,
когда приступает к ремонту современных электронных плат, где пайка выполнена секретным бессвинцовым припоем (Plumbum Free). У каждого производителя СВОЙ состав бессвинцового припоя, общий стандарт отсутствует:
Sn96.5Ag3Cu0.5 (SAC305 217/220°C),
Sn95.5Ag3.8Cu0.7 (эвтектика SAC387 217°C)
Sn99.3Cu0.7 (эвтектика 227°С),
Sn99Cu0,7Ag0,3 (217/227°С),
Sn96.3Ag3.7 (221/228°С),
Sn97Ag3 (221/224°С),
Sn96.5Ag3.5 (эвтектика 221°С).
https://radioskot.ru/publ/spravochnik/sovremennye-pripoi
Состав заводского припоя - коммерческая тайна, которую удалось узнать совершенно случайно,
при ремонте платы управления от наружного блока кондиционера SANYO (Panasonic) - 2007г.
На плате указан состав припоя:
Sn = 96.5%,
Ag = 3.0%,
Cu = 0.5%
Спустя 20 лет работы на улице,
состояние паек - прекрасное.
Конденсаторы Nichicon - ВСЕ в норме!
Плата вышла из строя из-за перенапряжения.
Успешно отремонтирована.
https://forum-monitor.net.ru/threads/687841/page-19
При ремонте платы, пайка выполнена припоем:
Viromet 349:
Sn - Олово – 88,4 % ,
In - Индий - 7 % ,
Ag - Серебро - 4,1% ,
Cu - Медь - 0,5 % .
Viromet 349 - необычный припой, хорошо смачивает окисленную медь,
но не облуживает алюминиевый провод.
При попытке облудить алюминиевый провод диаметром 0.2 мм,
температура плавления увеличилась!
Полученный от нагрева шарик припоя, чуть прилипший к алюминию,
невозможно расплавить на прежней Т паяльника, приходится увеличивать Т паяльника для расплавления шара Viromet 349.
Создается впечатление, что от длительного нагрева места пайки, легкоплавкий индий испаряется (оксидируется?), а остаются высокотемпературные, прочные компоненты: Sn, Ag, Cu.
Такого явления на ПОС61 не было никогда.
Может быть, в этом секрет отсутствия кольцевых паек в ПРАВИЛЬНОМ бессвинцовом припое - ?
https://forum-monitor.net.ru/threads/684782/page-7#post-6962633
#85
Форум по ремонту кондиционеров / Ответ на: Как часто надо чисти...
Последний ответ от Jolarter - 18 сентября 2026, 22:03:09Правда, только маркетинг слегка преувеличивает. 20% — это если совсем запустить. Плесень реально появляется на испарителе и в дренаже, запах потом. У знакомого нет проблем, потому что он, может, и не замечает. Раз в год-два с разбором — это норм. Фильтры сам мой раз в месяц, это главное.
#86
Форум по ремонту кондиционеров / Ответ на: Деформация трубок ко...
Последний ответ от Jolarter - 18 сентября 2026, 22:02:18Запаять-то можно, но зауженные трубки — это уже не ремонт, а лотерея.
Лёд распёр конденсатор, металл вздут, треснет рядом снова. Если помято сильно — меняй конденсатор целиком. Заплатка подержится, но летом на жаре может рвануть. Дешевле сейчас вложиться, чем дважды платить.
Лёд распёр конденсатор, металл вздут, треснет рядом снова. Если помято сильно — меняй конденсатор целиком. Заплатка подержится, но летом на жаре может рвануть. Дешевле сейчас вложиться, чем дважды платить.
#87
NEOCLIMA / Ответ на: Кондиционер NeoClima...
Последний ответ от Jolarter - 18 сентября 2026, 22:01:00F1 у NeoClima — это обычно связь между блоками или датчик. Раз вентилятор дёрнулся и встал, компрессор не стартанул — плата в защите. Смотри межблочный кабель: фаза, ноль, сигнал — не перепутаны? Прозвони датчик наружки и разъёмы. После установки часто клеммы не дожаты или провод перебит.
#88
NEOCLIMA / Ответ на: Сплит-система Neocli...
Последний ответ от Jolarter - 18 сентября 2026, 21:59:59F8 не всегда перегрев и часто это защита по току или драйверу. Раз процессор перекидывал и ошибки местами менялись — значит прошивка или сам камень. IGBT менял, а обвязку вокруг него смотрел? Драйверы, резисторы, шунт. Тут без осциллографа не разберёшься.
#89
NEOCLIMA / Ответ на: Кондиционер отключае...
Последний ответ от Jolarter - 18 сентября 2026, 21:59:10Ровно 20 минут — это не термичка, та быстрее щёлкает. Похоже больше на плату или датчик.
Термик проверь так: замерь ток компрессора, сравни с номиналом. Если ток завышен то греется и отрубается.
Ещё глянь конденсатор наружки: если встал, компрессор перегреется.
Термик проверь так: замерь ток компрессора, сравни с номиналом. Если ток завышен то греется и отрубается.
Ещё глянь конденсатор наружки: если встал, компрессор перегреется.
#90
LG / Ответ на: Помогите разобраться...
Последний ответ от Jolarter - 18 сентября 2026, 21:57:57Синий с красным на одну ногу и не вздумай, бахнет.
Смотри схему на крышке: обычно два синих и чёрный — это общая, а красный с третьим синим — на пусковую обмотку через реле. Прозвони тестером, где какая обмотка, и не гадай.
Смотри схему на крышке: обычно два синих и чёрный — это общая, а красный с третьим синим — на пусковую обмотку через реле. Прозвони тестером, где какая обмотка, и не гадай.