Негарантийный ремонт Toshuba

В апреле 2018 года я обратился с НЕгарантийным ремонтом бытового кондиционера Toshiba RAS-10N3KVR-E.

Мной штатными средствами была диагностирована ошибка связи внешнего и внутреннего блоков.
Внешний блок был демонтирован.

Кондиционер в эксплуатации был или это перемонтаж из бракованных неликвидов или разных моделей - ?
Код ошибки ВБ, НБ - ?
Межблочный провод прозвонили - ?

Приехавший на вызов мастер Александр на месте не смог устранить неисправность и забрал на диагностику плату управления внешним блоком и внутренний блок целиком.

Примерно через неделю Александр привез взятые на диагностику компоненты и попросил оплатить стоимость ремонта платы управления. Я предложил установить плату на место и провести монтаж внешнего блока. После монтажа и заправки системы хладогентом работоспособность не подтвердилась, запустить кондиционер не удалось.
Александр забрал плату управления внешним блоком "на ремонт"....

— На его месте должен был быть я...
В это же время (05...11.07.18) с аналогичным дефектом завис такой же кондиционер.
TOSHIBA RAS-07BKV/RAS-07BAV-EE нет связи.
Поведение этих кондиционеров необычное, отличается от других.
http://forum.masterxoloda.ru/toshiba/toshiba-ras-07bkvras-07bav-ee-net-svjazi/
Кстати, по иронии судьбы, диагностика этого кондиционера тоже была выполнена бесплатно.<$1alt="" title="" onresizestart="return false;" id="smiley__$2" style="padding: 0 3px 0 3px;" />

ВладимирМ, я готов устранить неисправность на объекте, если кондиционер доступен.

Кондиционер новый, но, к сожалению, доверил установку частнику, т.ч. про гарантию разговор не идет. Допускаю заводской брак, т.к. в соседней комнате те же установщики сделали все ОК.
Коды ошибок сейчас не вспомню точно, но, наверное 01-04.
Межблочный провод прозванивался и даже кидался временный для проверки.

https://masterxoloda.ru/files/toshiba/file-1200-1424248184.pdf
Мануал есть, можно спокойно работать.

Что самое интересное, сейчас ошибка не диагностируется (после сброса),
но и кондиционер не работает как ему полагается....

Как происходил сброс?
Как "не работает как ему полагается".
Чуть подробнее о аномальной работе кондиционера.
Стартует ли наружка в режиме холод и тепло?
Есть ли напряжение на линии связи относительно нейтрали?

Сброс кнопкой RESET на внутреннем блоке.
Далee CHECK на пульте и "пролистывание" кодов не выдает сообщений об ошибках.

Выключить/вкл. эл. питание кондиционера - результат тот же?
Если вкл. охлаждение, уставка +18С подождать 30-40 минут, авария появляется?
По предыстории, должна появиться авария "нет связи" через 5-10 минут.

На текущий момент не охлаждает.

Значит, режим нагрева и вентиляции выполняются нормально.
Верно?
Это неожиданный поворот.

Сделал предположение, что с платы управления не уходит сигнал на запуск и что требуется более тщательная диагностика платы.

Требуется диагностика платы внешнего или внутреннего блока?

Стартует ли наружка и есть ли напряжение сказать не могу.
т.к. я не электрик, а обычный пользователь.

Достаточно послушать внешний блок, приборы не нужны.
1 - Чтобы услышать тикание EEV при вкл. эл. питания внешнего блока прибор не нужен.
2 - Вращения вентилятора либо газетой, либо слышно из окна.
3 - Вращение компрессора - слышно вибрацию =>  труба толстая холодеет, а тонкая теплеет.
4 - При переключении на тепло или холод слышно переключение клапана.

Цитата: SERVICEMAN от 05 Октября 2018, 15:44:23

Кондиционер в эксплуатации был или это перемонтаж из бракованных неликвидов или разных моделей - ?...

Кондиционер новый, но, к сожалению, доверил установку частнику, т.ч. про гарантию разговор не идет...

"Внешний и внутренний блоки смонтированы, хладагент заправлен.
Внешний блок внутри в полуразобранном состоянии, т.к. извлекалась плата".

Допускаю заводской брак, т.к. в соседней комнате те же установщики сделали все ОК...

Прошу подтвердить, что кондиционер в эксплуатации не был.
Т.е. монтажники смонтировали кондиционер, подключили эл. питание.
Получили сюрприз - кондиционер не работает.
Почему монтажники не заменили кондиционер на другой новый, исправный - ?

В любом случае, завод -изготовитель дает свою гарантию, не менее 1 года. По изложенной ситуации - это гарантийный случай. Спецы в стационаре горелые места (полученные при ошибке подключения межблочки) обязательно бы заметили.  Поэтому и денег не взяли.

Обратитесь в "Белую гвардию" - там заменят плату бесплатно, по заводской, а не продажной гарантии. Если они дадут согласие, то придется везти кондиционер к ним.
http://www.tdbg.ru/information/

Если в Белой гвардии откажут в гарантийном ремонте, то я готов выполнить диагностику и ремонт кондиционера на месте, без демонтажа. Единственный нюанс - не все детали есть на складе, ремонт может затянуться на неопределенное время. Заранее угадать результат диагностики и ремонта на компонентном уровне невозможно.

С Ваших слов, в квартире есть еще один такой же (RAS-10N3KVR-E) исправный кондиционер.
Предлагаю, с Вашего позволения,  подставить для диагностики плату внешнего блока неисправного кондиционера в исправный кондиционер.
Наверняка, предшественник предлагал этот вариант.

Прошу подтвердить, что кондиционер в эксплуатации не был.
Т.е. монтажники смонтировали кондиционер, подключили эл. питание.
Получили сюрприз - кондиционер не работает.
Почему монтажники не заменили кондиционер на другой новый, исправный - ?

Кондиционер новый, в эксплуатации не был.
Монтаж производился в два этапа в связи с ремонтом: трасса с монтажом внешнего блока и после ремонта подключение внутреннего.
Монтажники и продавец - разные люди.

С Ваших слов, в квартире есть еще один такой же (RAS-10N3KVR-E) исправный кондиционер.
Предлагаю, с Вашего позволения,  подставить для диагностики плату внешнего блока неисправного кондиционера в исправный кондиционер.
Наверняка, предшественник предлагал этот вариант.

В соседней комнате другая модель. Мультисплит с внешним блоком RAS-M18UAV-E.

Если в Белой гвардии откажут в гарантийном ремонте, то я готов выполнить диагностику и ремонт кондиционера на месте, без демонтажа. Единственный нюанс - не все детали есть на складе, ремонт может затянуться на неопределенное время. Заранее угадать результат диагностики и ремонта на компонентном уровне невозможно.

Спасибо за контакт, попробую к ним обратиться за консультацией.
Однако, демонтаж, монтаж и перевозка обойдутся недешево и суетно это.
Поскольку сейчас потребность в кондиционировании не велика и есть время подождать компонентов в случае возможного ремонта, то предпочел бы вариант диагностики без демонтажа. 

То есть к продавцу, продавшему бракованный кондиционер,
монтажной организации, которая не смогла запустить кондиционер у вас нет вопросов?...

Отчет.
Причины заявленного дефекта 01-04 (нет связи между внешним и внутренним блоком) в кондиционере Toshiba RAS-10N3KVR-E.
1 - Плохой контакт в разъеме линии связи, обрыв печатных проводников,  на плате управления внутреннего блока.
Ремонт платы управления внутреннего блока - пропайка контактов печатных проводников и штыря разъема линии связи.

Где ломанули штырь и дорожки линии связи - неизвестно.
Может быть, на заводе или при диагностике. 
Но есть закон, что механическое повреждение дорожек - это не гарантийный случай.

2 - Ошибочное подключение межблочных проводов.
Попутаны 2 провода питания внутреннего блока 220V (L-N).

Причина дефекта - межблочный провод со скруткой:
Одножильный провод от внешнего блока 1.5 мм2:
1 - (L) - красный
2 - (N) - черный
3 - (S) - синий
Приходит на внутренний блок  многожильным проводом 1.5 мм2:
1 - (L) - черный
2 - (N) - коричневый
3 - (S) - синий

Устранение дефекта - переподключение межблочных проводов (L) и (N)
на клеммной колодке внутреннего блока.
Было: 1 - (L) - черный, 2 - (N) - коричневый.
Cтало:1 - (L) - коричневый, 2 - (N) - черный.

3 - После устранения заявленного дефекта (01-04) кондиционер включается на холод и тепло, компрессор и вентилятор внешнего блока вращаются, но охлаждение или нагрев теплообменника внутреннего блока не происходит.
Авария (01-04) в течение 10-15 минут отсутствует, другая авария не индицируется.

Возможная причина третьего дефекта кондиционера по хладагенту:
1 - либо закрыты порты внешнего блока
2 - либо утечка на вальцовках внешнего или внутреннего блока (потеков масла нет).
Судя по нажатию клапана Шредера, давление в стоячем контуре не более 2-3 Бар вместо 8 Бар (Тул=+5С), газ не фыркнул, а еле зашипел при нажатии на золотник ниппеля.
Требуется еще один подход для проверки заправки фреона и устранения утечки, если необходимо.

В любом случае, на этапе пуско-наладочных работ кондиционера
претензий к заводу-производителю нет - это не гарантийный случай.

Излагаю свою версию произосшедших событий.
Увы, изначально виноват неопытный монтажник,
соорудивший скрутку на межблочном проводе длиной 5м, которая замурована в стене.
1 - Скрутка межблочных и силовых проводов в кондиционерах не допускается.
2 - Соединение в скрутке одножильного и многожильного провода не допускается.
3 - Провод заземления на межблочном проводе на внешнем блоке не был затянут под винт корпуса кондиционера, болтался в воздухе, никуда не подключеный.

Не было бы скрутки, не было бы последующих неприятностей...
В стене замурована клеммная колодка или паяное соединение проводов - ?
Сомневаюсь, наверняка, скрутка одножильного и многожильного провода.
Экономия провода вылезла боком сейчас (запутала монтажника и сервисника) и велика вероятность, что развалится или замкнет через 3-5 лет.

Типичные примеры последствий скрутки, приводящие к непредсказумым результатам и съедающие массу времени.
http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=17&TID=40638&MID=137207&PAGEN_1=8#message137207
http://aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=17&TID=45467

Кондиционер новый, но, к сожалению, доверил установку частнику, т.ч. про гарантию разговор не идет. Допускаю заводской брак, т.к. в соседней комнате те же установщики сделали все ОК.
Коды ошибок сейчас не вспомню точно, но, наверное 01-04.
Межблочный провод прозванивался и даже кидался временный для проверки.

IMHO.
Последующие косяки диагностики.
Т.к. кондиционер не запустился, монтажник пробросил времянку и опять ошибся, заблудился в 2 проводах.
Прибывший позже сервисник Александр получил ошибочную информацию, что межблочка подключена верно и сделал ошибочное предположение о неисправности платы управления внешнего блока.

Зачем для ремонта в стационаре вместо платы внутреннего блока потребовалось  демонтировать весь внутренний блок в сборе и дважды брать в ремонт в стационаре плату внешнего блока - неизвестно.
-- Возможно, иногда пропадающий, контакт в плате внутреннего блока устроил эту свистопляску.
-- Возможно, в плате внешнего блока, есть еще один скрытый непериодический дефект.
-- Возможно, сервисник Александр устранил неисправность в плате внешнего блока, но появился дополнительный сюрприз от платы внутреннего блока.
-- Возможно, Александр, при установке внутреннего блока на место, попутал провода питания внутреннего блока 220V.
Время покажет, какой из вариантов правильный.

Диагностика межблочной связи по инструкции.



https://masterxoloda.ru/files/toshiba/file-1200-1424248184.pdf

На форуме в июле выложено мое наблюдение.
http://forum.masterxoloda.ru/toshiba/toshiba-ras-07bkvras-07bav-ee-net-svjazi/
Казалось бы - 2 разных случая, но дефект один и тот же, по линии связи.
В данном случае, достаточно было одного измерения осциллографом на проводе межблочной связи, чтобы сделать вывод, что наружка исправна.

Немало времени заняла сборка внутреннего и внешнего блоков в штатное состояние.
Т.к. они были оставлены предшественником в разобранном состоянии.
1 - Зачем-то была демонтирована и не установлена на место шторка внутреннего блока.
2 - Во внешнем блоке не было колпаков на сервисном порту и магистралях.
3 - Винты крепления клеммной колодки и крышки внешнего блока (9шт.) - были утеряны сервисником.
4 -Отсутствуют 2 резьбовых винта M5*10, крепящие радиатор транзисторов инвертора к плате управления внешнего блока.
5 - Теплоизоляторы от компрессора оказались демонтированы, не установлены в  штатное положение.
6 - Боковая крышка, закрывающая клеммную колодку и порты внешнего блока - отсутствовала.
7 - Немало времени заняла  установка электронного бокса внешнего блока в штатное положение, т.к. дроссель под ним был ошибочно прикручен неправильно, боком.
8 - Пришлось открывать соседний внешний блок для выяснения правильного расположения бокса и проводов.
При Т=+5 и накрапывающем иногда дождике эта процедура за окном не из приятных.

Почему сервисник Александр не закрыл внешний и внутренний блоки,
не вернул все шурупы и аксесуары в исходное состояние - ?

Теперь главный вопрос.
Со слов заказчика, с фреоном работали сначала монтажник, а потом - сервисник Александр.
Сервисник Александр  демонтировал внутренний блок кондиционера с потерей фреона (значит, газ был в норме),  для ремонта платы управления внутреннего блока и платы внешнего блока в стационаре.
После ремонта внутреннего блока в сборе и платы внешнего блока в мастерской,
Александр установил внутренний блок на место, вакуумировал контур, выполнил заправку фреона.

Кто теперь должен заправить кондиционер и устранить утечку, в случае ее обнаружения - ?

Все, как всегда.
Неопытный монтажник закрутил всем головы.
Остался открытым вопрос с заправкой кондиционера.