Негарантийный ремонт Toshuba

Автор Тема: Негарантийный ремонт Toshuba  (Прочитано 10471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ВладимирМ

  • Гость
« Topic Start: 02 Октября 2018, 13:12:35 »
В апреле 2018 года я обратился с НЕгарантийным ремонтом бытового кондиционера Toshiba RAS-10N3KVR-E.

Мной штатными средствами была диагностирована ошибка связи внешнего и внутреннего блоков. Внешний блок был демонтирован.
Приехавший на вызов мастер Александр на месте не смог устранить неисправность и забрал на диагностику плату управления внешним блоком и внутренний блок целиком.
Примерно через неделю Александр привез взятые на диагностику компоненты и попросил оплатить стоимость ремонта платы управления. Я предложил установить плату на место и провести монтаж внешнего блока. После монтажа и заправки системы хладогентом работоспособность не подтвердилась, запустить кондиционер не удалось.
Александр забрал плату управления внешним блоком "на ремонт". Напомню, что это был апрель месяц.

Принимая во внимание, что многих запчастей действительно может не быть под рукой, а в случае замены платы целиком стоит либо ждать донора, либо заказывать оригинал, я терпеливо ожидал звонка.
Как оказалось - зря ждал.
Когда в августе (!) мое терпение подошло к концу, я самостоятельно начал названивать Александру с вопросом о состоянии ремонта. На что получал одинаковые ответы, что пока ничего не изменилось и не готово. Наконец, в сентябре, спустя 4 месяца (откуда у меня столько терпения, дай Бог каждому), после очередного звонка Александру, он сказал, что все готово и он приедет установить плату.

Мы договорились о дне приезда. В назначенный день никто не приехал и даже не перезвонил. Подобная ситуация повторилась еще раз.
Александр просто игнорировал наши договоренности о встрече. Звонки напрямую в контору с просьбой повлиять на своего мастера также на первом этапе ничем не увенчались. Наконец, после неоднократных звонков, Александр подтвердил "готовность ремонта" и приехал с платой, подключил ее и...ничего не заработало!
Денег за "ремонт" с меня не взяли (да и за что, собственно брать).

Возникает закономерный вопрос в профессионализме сотрудников , а также в отношении компании к кондиционерамм.
Что происходило все эти 4 месяца, если в итоге оборудование осталось неработоспособным?
Если была только диагностика, то для чего такой большой срок?
Если был ремонт и ждали деталей, то почему подтвердили работоспособность нерабочей платы?
Если ждали донора, то почему в итоге не попросили за него денег?

В работе с данной компанией остались одни вопросы.
Возможно, установщики новой техники у них и неплохие, но вот сервис точно не их конек и незачем об этом заявлять.
Крайне НЕ рекомендую связываться с людьми, лучше обратиться к высшим силам!

Сплит-система Hi HAC-07F1A по акции 17 т.р.

SERVICEMAN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
« Ответ #1: 05 Октября 2018, 15:44:23 »
В апреле 2018 года я обратился с НЕгарантийным ремонтом бытового кондиционера Toshiba RAS-10N3KVR-E.

Мной штатными средствами была диагностирована ошибка связи внешнего и внутреннего блоков.
Внешний блок был демонтирован.
Кондиционер в эксплуатации был или это перемонтаж из бракованных неликвидов или разных моделей - ?
Код ошибки ВБ, НБ - ?
Межблочный провод прозвонили - ?

Приехавший на вызов мастер Александр на месте не смог устранить неисправность и забрал на диагностику плату управления внешним блоком и внутренний блок целиком.

Примерно через неделю Александр привез взятые на диагностику компоненты и попросил оплатить стоимость ремонта платы управления. Я предложил установить плату на место и провести монтаж внешнего блока. После монтажа и заправки системы хладогентом работоспособность не подтвердилась, запустить кондиционер не удалось.
Александр забрал плату управления внешним блоком "на ремонт"....
— На его месте должен был быть я...
В это же время (05...11.07.18) с аналогичным дефектом завис такой же кондиционер.
TOSHIBA RAS-07BKV/RAS-07BAV-EE нет связи.
Поведение этих кондиционеров необычное, отличается от других.
http://forum.masterxoloda.ru/toshiba/toshiba-ras-07bkvras-07bav-ee-net-svjazi/
Кстати, по иронии судьбы, диагностика этого кондиционера тоже была выполнена бесплатно.<$1alt="" title="" onresizestart="return false;" id="smiley__$2" style="padding: 0 3px 0 3px;" />

ВладимирМ, я готов устранить неисправность на объекте, если кондиционер доступен.

ВладимирМ

  • Гость
« Ответ #2: 09 Октября 2018, 14:17:09 »
Кондиционер в эксплуатации был или это перемонтаж из бракованных неликвидов или разных моделей - ?
Код ошибки ВБ, НБ - ?
Межблочный провод прозвонили - ?
Кондиционер новый, но, к сожалению, доверил установку частнику, т.ч. про гарантию разговор не идет. Допускаю заводской брак, т.к. в соседней комнате те же установщики сделали все ОК.
Коды ошибок сейчас не вспомню точно, но, наверное 01-04.
Межблочный провод прозванивался и даже кидался временный для проверки.

— На его месте должен был быть я...
В это же время (05...11.07.18) с аналогичным дефектом завис такой же кондиционер.
TOSHIBA RAS-07BKV/RAS-07BAV-EE нет связи.
Поведение этих кондиционеров необычное, отличается от других.
http://forum.masterxoloda.ru/toshiba/toshiba-ras-07bkvras-07bav-ee-net-svjazi/
Кстати, по иронии судьбы, диагностика этого кондиционера тоже была выполнена бесплатно. :)
ВладимирМ, я готов устранить неисправность на объекте, если кондиционер доступен.
Что самое интересное, сейчас ошибка не диагностируется (после сброса), но и кондиционер не работает как ему полагается.
Если есть желание и возможность разобраться в сути проблемы, исправить и заработать, то контакты отправлю в личку.

SERVICEMAN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
« Ответ #3: 10 Октября 2018, 02:00:23 »
Кондиционер новый, но, к сожалению, доверил установку частнику, т.ч. про гарантию разговор не идет. Допускаю заводской брак, т.к. в соседней комнате те же установщики сделали все ОК.
Коды ошибок сейчас не вспомню точно, но, наверное 01-04.
Межблочный провод прозванивался и даже кидался временный для проверки.



https://masterxoloda.ru/files/toshiba/file-1200-1424248184.pdf
Мануал есть, можно спокойно работать.

Что самое интересное, сейчас ошибка не диагностируется (после сброса),
но и кондиционер не работает как ему полагается.
...
Как происходил сброс?
Как "не работает как ему полагается".
Чуть подробнее о аномальной работе кондиционера.
Стартует ли наружка в режиме холод и тепло?
Есть ли напряжение на линии связи относительно нейтрали?


ВладимирМ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
« Ответ #4: 10 Октября 2018, 12:43:45 »
Как происходил сброс?
Как "не работает как ему полагается".
Чуть подробнее о аномальной работе кондиционера.
Стартует ли наружка в режиме холод и тепло?
Есть ли напряжение на линии связи относительно нейтрали?
Сброс кнопкой RESET на внутреннем блоке. Далee CHECK на пульте и "пролистывание" кодов не выдает сообщений об ошибках
На текущий момент не охлаждает. Сделал предположение, что с платы управления не уходит сигнал на запуск и что требуется более тщательная диагностика платы.
Стартует ли наружка и есть ли напряжение сказать не могу. т.к. я не электрик, а обычный пользователь.

SERVICEMAN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
« Ответ #5: 10 Октября 2018, 18:24:24 »
Сброс кнопкой RESET на внутреннем блоке.
Далee CHECK на пульте и "пролистывание" кодов не выдает сообщений об ошибках.
Выключить/вкл. эл. питание кондиционера - результат тот же?
Если вкл. охлаждение, уставка +18С подождать 30-40 минут, авария появляется?
По предыстории, должна появиться авария "нет связи" через 5-10 минут.

На текущий момент не охлаждает.
Значит, режим нагрева и вентиляции выполняются нормально.
Верно?
Это неожиданный поворот.

Сделал предположение, что с платы управления не уходит сигнал на запуск и что требуется более тщательная диагностика платы.
Требуется диагностика платы внешнего или внутреннего блока?

Стартует ли наружка и есть ли напряжение сказать не могу.
т.к. я не электрик, а обычный пользователь.
Достаточно послушать внешний блок, приборы не нужны.
1 - Чтобы услышать тикание EEV при вкл. эл. питания внешнего блока прибор не нужен.
2 - Вращения вентилятора либо газетой, либо слышно из окна.
3 - Вращение компрессора - слышно вибрацию =>  труба толстая холодеет, а тонкая теплеет.
4 - При переключении на тепло или холод слышно переключение клапана.

ВладимирМ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
« Ответ #6: 11 Октября 2018, 12:49:13 »
Выкл/вкл и подождал ~10 мин. Снова появилась ошибка 01-04

Внешний блок никак не реагирует на вкл. внутреннего и изменения режимов работы. Вентилятор не крутится, вибрации компрессора нет, переключения клапана не слышно.

При режиме холод и Авто внутренний блок дует, при режиме нагрев - не дует.

SERVICEMAN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
« Ответ #7: 11 Октября 2018, 22:01:26 »
Кондиционер в эксплуатации был или это перемонтаж из бракованных неликвидов или разных моделей - ?...
Кондиционер новый, но, к сожалению, доверил установку частнику, т.ч. про гарантию разговор не идет...

"Внешний и внутренний блоки смонтированы, хладагент заправлен.
Внешний блок внутри в полуразобранном состоянии, т.к. извлекалась плата".


Допускаю заводской брак, т.к. в соседней комнате те же установщики сделали все ОК...
Прошу подтвердить, что кондиционер в эксплуатации не был.
Т.е. монтажники смонтировали кондиционер, подключили эл. питание.
Получили сюрприз - кондиционер не работает.
Почему монтажники не заменили кондиционер на другой новый, исправный - ?

В любом случае, завод -изготовитель дает свою гарантию, не менее 1 года. По изложенной ситуации - это гарантийный случай. Спецы в стационаре горелые места (полученные при ошибке подключения межблочки) обязательно бы заметили.  Поэтому и денег не взяли.

Обратитесь в "Белую гвардию" - там заменят плату бесплатно, по заводской, а не продажной гарантии. Если они дадут согласие, то придется везти кондиционер к ним.
http://www.tdbg.ru/information/

Если в Белой гвардии откажут в гарантийном ремонте, то я готов выполнить диагностику и ремонт кондиционера на месте, без демонтажа. Единственный нюанс - не все детали есть на складе, ремонт может затянуться на неопределенное время. Заранее угадать результат диагностики и ремонта на компонентном уровне невозможно.

С Ваших слов, в квартире есть еще один такой же (RAS-10N3KVR-E) исправный кондиционер.
Предлагаю, с Вашего позволения,  подставить для диагностики плату внешнего блока неисправного кондиционера в исправный кондиционер.
Наверняка, предшественник предлагал этот вариант.


SERVICEMAN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
« Ответ #8: 11 Октября 2018, 23:18:41 »
Выкл/вкл и подождал ~10 мин. Снова появилась ошибка 01-04
Внешний блок никак не реагирует на вкл. внутреннего и изменения режимов работы.
Вентилятор не крутится, вибрации компрессора нет, переключения клапана не слышно.
При режиме холод и Авто внутренний блок дует, при режиме нагрев - не дует.
Теперь согласен, нет связи.
Осталось померять напряжение на линии связи и делать выводы.

ВладимирМ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
« Ответ #9: 12 Октября 2018, 09:56:54 »
Прошу подтвердить, что кондиционер в эксплуатации не был.
Т.е. монтажники смонтировали кондиционер, подключили эл. питание.
Получили сюрприз - кондиционер не работает.
Почему монтажники не заменили кондиционер на другой новый, исправный - ?
Кондиционер новый, в эксплуатации не был.
Монтаж производился в два этапа в связи с ремонтом: трасса с монтажом внешнего блока и после ремонта подключение внутреннего.
Монтажники и продавец - разные люди.
С Ваших слов, в квартире есть еще один такой же (RAS-10N3KVR-E) исправный кондиционер.
Предлагаю, с Вашего позволения,  подставить для диагностики плату внешнего блока неисправного кондиционера в исправный кондиционер.
Наверняка, предшественник предлагал этот вариант.
В соседней комнате другая модель. Мультисплит с внешним блоком RAS-M18UAV-E.
Если в Белой гвардии откажут в гарантийном ремонте, то я готов выполнить диагностику и ремонт кондиционера на месте, без демонтажа. Единственный нюанс - не все детали есть на складе, ремонт может затянуться на неопределенное время. Заранее угадать результат диагностики и ремонта на компонентном уровне невозможно.
Спасибо за контакт, попробую к ним обратиться за консультацией.
Однако, демонтаж, монтаж и перевозка обойдутся недешево и суетно это.
Поскольку сейчас потребность в кондиционировании не велика и есть время подождать компонентов в случае возможного ремонта, то предпочел бы вариант диагностики без демонтажа. 

SERVICEMAN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
« Ответ #10: 13 Октября 2018, 11:50:41 »
Кондиционер новый, в эксплуатации не был.
Монтаж производился в два этапа в связи с ремонтом: трасса с монтажом внешнего блока и после ремонта подключение внутреннего.
Монтажники и продавец - разные люди.
С этих слов должна была начинаться тема.
Наверняка, это гарантийный случай - заводской брак платы управления.
Упаковка блоков кондиционера при вскрытии была заводская?
Соответствовал ли серийный номер кондиционера номеру на упаковке кондиционера?

Продавец кондиционера должен оплачивать этот ремонт.
Для этого требуется официальное заключение из АСЦ.

"...Срок гарантии на установки для кондиционирования воздуха составляет 3 года со дня продажи. Длительность гарантийного периода не зависит от того факта, что оборудование не используется. Для исполнения производителем гарантийных обязательств и обеспечения наибольшего срока службы данного изделия, производитель предусматривает его обязательное ежегодное Плановое техническое обслуживание. Первое обслуживание проводится не позднее, чем через 18 месяцев от даты продажи..."
http://www.toshibaaircon.ru/buyers/service/garantia/

Гарантийный талон.
http://www.toshibaaircon.ru/files/nodus_items/0001/0858/attaches/warranty-toshiba2012.pdf

См. л.с.

SERVICEMAN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
« Ответ #11: 28 Октября 2018, 00:22:56 »
То есть к продавцу, продавшему бракованный кондиционер,
монтажной организации, которая не смогла запустить кондиционер у вас нет вопросов?...
Отчет.
Причины заявленного дефекта 01-04 (нет связи между внешним и внутренним блоком) в кондиционере Toshiba RAS-10N3KVR-E.
1 - Плохой контакт в разъеме линии связи, обрыв печатных проводников,  на плате управления внутреннего блока.
Ремонт платы управления внутреннего блока - пропайка контактов печатных проводников и штыря разъема линии связи.

Где ломанули штырь и дорожки линии связи - неизвестно.
Может быть, на заводе или при диагностике. 
Но есть закон, что механическое повреждение дорожек - это не гарантийный случай.

2 - Ошибочное подключение межблочных проводов.
Попутаны 2 провода питания внутреннего блока 220V (L-N).

Причина дефекта - межблочный провод со скруткой:
Одножильный провод от внешнего блока 1.5 мм2:
1 - (L) - красный
2 - (N) - черный
3 - (S) - синий
Приходит на внутренний блок  многожильным проводом 1.5 мм2:
1 - (L) - черный
2 - (N) - коричневый
3 - (S) - синий

Устранение дефекта - переподключение межблочных проводов (L) и (N)
на клеммной колодке внутреннего блока.
Было: 1 - (L) - черный, 2 - (N) - коричневый.
Cтало:1 - (L) - коричневый, 2 - (N) - черный.

3 - После устранения заявленного дефекта (01-04) кондиционер включается на холод и тепло, компрессор и вентилятор внешнего блока вращаются, но охлаждение или нагрев теплообменника внутреннего блока не происходит.
Авария (01-04) в течение 10-15 минут отсутствует, другая авария не индицируется.

Возможная причина третьего дефекта кондиционера по хладагенту:
1 - либо закрыты порты внешнего блока
2 - либо утечка на вальцовках внешнего или внутреннего блока (потеков масла нет).
Судя по нажатию клапана Шредера, давление в стоячем контуре не более 2-3 Бар вместо 8 Бар (Тул=+5С), газ не фыркнул, а еле зашипел при нажатии на золотник ниппеля.
Требуется еще один подход для проверки заправки фреона и устранения утечки, если необходимо.

В любом случае, на этапе пуско-наладочных работ кондиционера
претензий к заводу-производителю нет - это не гарантийный случай.

Излагаю свою версию произосшедших событий.
Увы, изначально виноват неопытный монтажник,
соорудивший скрутку на межблочном проводе длиной , которая замурована в стене.
1 - Скрутка межблочных и силовых проводов в кондиционерах не допускается.
2 - Соединение в скрутке одножильного и многожильного провода не допускается.
3 - Провод заземления на межблочном проводе на внешнем блоке не был затянут под винт корпуса кондиционера, болтался в воздухе, никуда не подключеный.

Не было бы скрутки, не было бы последующих неприятностей...
В стене замурована клеммная колодка или паяное соединение проводов - ?
Сомневаюсь, наверняка, скрутка одножильного и многожильного провода.
Экономия провода вылезла боком сейчас (запутала монтажника и сервисника) и велика вероятность, что развалится или замкнет через 3-5 лет.

Типичные примеры последствий скрутки, приводящие к непредсказумым результатам и съедающие массу времени.
http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=17&TID=40638&MID=137207&PAGEN_1=8#message137207
http://aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=17&TID=45467

Кондиционер новый, но, к сожалению, доверил установку частнику, т.ч. про гарантию разговор не идет. Допускаю заводской брак, т.к. в соседней комнате те же установщики сделали все ОК.
Коды ошибок сейчас не вспомню точно, но, наверное 01-04.
Межблочный провод прозванивался и даже кидался временный для проверки.
IMHO.
Последующие косяки диагностики.
Т.к. кондиционер не запустился, монтажник пробросил времянку и опять ошибся, заблудился в 2 проводах.
Прибывший позже сервисник Александр получил ошибочную информацию, что межблочка подключена верно и сделал ошибочное предположение о неисправности платы управления внешнего блока.

Зачем для ремонта в стационаре вместо платы внутреннего блока потребовалось  демонтировать весь внутренний блок в сборе и дважды брать в ремонт в стационаре плату внешнего блока - неизвестно.
-- Возможно, иногда пропадающий, контакт в плате внутреннего блока устроил эту свистопляску.
-- Возможно, в плате внешнего блока, есть еще один скрытый непериодический дефект.
-- Возможно, сервисник Александр устранил неисправность в плате внешнего блока, но появился дополнительный сюрприз от платы внутреннего блока.
-- Возможно, Александр, при установке внутреннего блока на место, попутал провода питания внутреннего блока 220V.
Время покажет, какой из вариантов правильный.

Диагностика межблочной связи по инструкции.



https://masterxoloda.ru/files/toshiba/file-1200-1424248184.pdf

На форуме в июле выложено мое наблюдение.
http://forum.masterxoloda.ru/toshiba/toshiba-ras-07bkvras-07bav-ee-net-svjazi/
Казалось бы - 2 разных случая, но дефект один и тот же, по линии связи.
В данном случае, достаточно было одного измерения осциллографом на проводе межблочной связи, чтобы сделать вывод, что наружка исправна.

Немало времени заняла сборка внутреннего и внешнего блоков в штатное состояние.
Т.к. они были оставлены предшественником в разобранном состоянии.
1 - Зачем-то была демонтирована и не установлена на место шторка внутреннего блока.
2 - Во внешнем блоке не было колпаков на сервисном порту и магистралях.
3 - Винты крепления клеммной колодки и крышки внешнего блока (9шт.) - были утеряны сервисником.
4 -Отсутствуют 2 резьбовых винта M5*10, крепящие радиатор транзисторов инвертора к плате управления внешнего блока.
5 - Теплоизоляторы от компрессора оказались демонтированы, не установлены в  штатное положение.
6 - Боковая крышка, закрывающая клеммную колодку и порты внешнего блока - отсутствовала.
7 - Немало времени заняла  установка электронного бокса внешнего блока в штатное положение, т.к. дроссель под ним был ошибочно прикручен неправильно, боком.
8 - Пришлось открывать соседний внешний блок для выяснения правильного расположения бокса и проводов.
При Т=+5 и накрапывающем иногда дождике эта процедура за окном не из приятных.

Почему сервисник Александр не закрыл внешний и внутренний блоки,
не вернул все шурупы и аксесуары в исходное состояние - ?

Теперь главный вопрос.
Со слов заказчика, с фреоном работали сначала монтажник, а потом - сервисник Александр.
Сервисник Александр  демонтировал внутренний блок кондиционера с потерей фреона (значит, газ был в норме),  для ремонта платы управления внутреннего блока и платы внешнего блока в стационаре.
После ремонта внутреннего блока в сборе и платы внешнего блока в мастерской,
Александр установил внутренний блок на место, вакуумировал контур, выполнил заправку фреона.

Кто теперь должен заправить кондиционер и устранить утечку, в случае ее обнаружения - ?





wartandax

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2991
« Ответ #12: 28 Октября 2018, 10:31:41 »
Анатолий, спасибо, что разобрались!

SERVICEMAN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1172
« Ответ #13: 28 Октября 2018, 10:49:50 »
Все, как всегда.
Неопытный монтажник закрутил всем головы.
Остался открытым вопрос с заправкой кондиционера.

ВладимирМ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
« Ответ #14: 29 Октября 2018, 10:55:59 »
Огромное спасибо Анатолию за проделанную работу! Все было выполнено профессионально.
По мне - так и должно было быть с самого начала моего обращения в сервис, но...

ЗЫ: Александр выполнял подключение наружного и внутреннего блоков самостоятельно "с нуля", прозванивая проводку и делая вывод о соответствии цветов проводов. Таким образом, сначала ошиблись монтажники, а потом и Александр, т.е. две независимые ошибки.

Ремонт кондиционеров