Свист платы и попискивания/потрескивания MITSUBISHI SF25

Была интересная тема на соседнем форуме.
Тема удалена по причине радикального решения проблемы - заменой ВБ.

 sv016
Сообщений: 6
Регистрация: 20-08-2019
   
Создано: 20-08-2019 14:53      #1
Удалено
Отредактировано: sv016 09-09-2019 13:16
Профиль      
   E-Mail      
   
Denni
Сообщений: 1515
Регистрация: 15-01-2003
   
Создано: 20-08-2019 16:45      #2
Должен ли двигатель быть тише чем звук воздуха?
Однозначно должен.
Кондей на гарантии?
Сколько прошло времени после установки (сколько он проработал после монтажа)?
Обслуживался ли внутренний блок (чистка/мытьё)?

С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Профиль      
   E-Mail      
   
sv016
Сообщений: 6
Регистрация: 20-08-2019
   
Создано: 20-08-2019 17:37      #3
Кондей на гарантии. 2 года в эксплуатации. Обслуживание не помогло.
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 20-08-2019 22:06      #4
Добрый день, sv016.
Укажите, пожалуйста, точную модель и серийный номер кондиционера.

Я был у Вас вчера, излагаю свою точку зрения по заявленным дефектам. Главная задача кондиционера выполняется нормально.
В режиме охлаждения перепад по воздуху на испарителе 11К.
Крыльчатка, испаритель чистые, обмерзание отсутствует, дренаж в норме.

sv016 пишет:
После года использования появились посторонние звуки
которые выбешивают в ночное время.
Суть проблемы:
1. Дикий высокочастотный свист платы - всегда.

- Свист импульсного источника питания в пределах нормы, поверьте моему опыту. В противном случае требуется официальное измерение уровня и спектра шума сертифицированным прибором. Эта услуга платная.

sv016 пишет:
2. Попискивания от двигателя/подшипника/платы на минимальной скорости вращения(звук справа). Частота зависит звука от скорости, полностью пропадает на средних и высоких скоростях. Присутствует в режиме вентилятор/охлаждение/обогрев. Иногда добавляется шоркающий/стучащий звук с той же частотой что и попискивания(звук слева).
Создается ощущение, что крыльчатка работает рывками а не плавно.

Дополнение к описание дефекта.
На момент диагностики я наблюдал еле слышный звук скольжения в подшипнике двигателя вентилятора во время эксплуатации в ночном, тихом режиме (ухо-пиктограмма в ПДУ), установленного с ПДУ. В этом экономичном режиме вращение вала импульсное, это особенность алгоритма управления.

Заявленный дефект:
1 - вентилятор постоянно шуршит в ночном режиме в любом из режимов (СOOL, HEAT, FAN), на 1 скорости вентилятора шуршания нет.
Принудительно зафиксировать 1 скорость вентилятора, вместо еще меньшей скорости ночного режима, не удается.

Если уставку в режиме COOL установить +26С, и скорость вентилятора установить 1, то через некоторое время скорость вентилятора автоматически опускается до ночного режима,
опять появляется шуршание.

-Шуршание подшипника скольжения в пределах нормы.
Окончательный вердикт вынесет шумомер - 19ДБ.

sv016 пишет:
Продавец и установщик заявляют что это не является неисправностью. Стуки предположительно пропали после сдвигания крыльчатки на центр.

- Спасибо за реальное отражение действительности.

sv016 пишет:
Проблема в том, что звук прогрессирует но субъективно является тихим(например 20 дб). При этом на второй скорости шум ветра сильнее, но посторонние звуки отсутствуют и этот режим получается более комфортным чем ночной с попискиванием.

-- Поправляю.
Более комфортный звук кондиционера - одна палка из трех возможных скоростей вентилятора, не считая ночного,тихого режима вентилятора.

sv016 пишет:
Помогите советом. Для меня звук является выбешивающим в силу своего циклического характера, продавец не видит в этом проблемы.
Думал, что купил дорогой премиальный кондей с заявленным шумом 19дб, получил раздражающий.
Должен ли двигатель быть тише чем звук воздуха?
Что делать? Вернуть кондей или заставить починить? Или я слишком многого ожидаю и это лучший кондей на сегодняшний день?


- Вроде бы конфликт урегулирован, заменой внутреннего блока.
Надеюсь, проблема будет устранена. Не забудьте отчитаться в этой теме.

Взгляд на проблему с другой стороны.
В комнате пусто, идеальная тишина, минимум мебели, окна -стеклопакеты. Даже тикание часов будет очень слышно.
Решение.
1 - Повесить ковер или плотную штору на окно, на стену или пол.
2 - Включить релакс фон с шумом леса, моря или реки.
3 - Повесить люстру Чижевского.
4 - В детской комнате кондиционер на охлаждение включать не рекомендуется.

Аналогичная история.

Альберт_Мудрик
"... MSZ-FD25VA+MUZ-FD25VA. После 3-х лет эксплуатации появился стук во время работы вентилятора: хорошо слышен на минимальных оборотах, почти пропадает на максимальных, в режиме обогрева отсутствует..."

Denni
Альберт_Мудрик, хотите "наводку"?
Ответьте себе на вопрос, какова частота этого Вашего "стука"?
Для сравнения: самые низкие обороты в режиме охлаждения в MSZ-FD25VA (скорость вентилятора "Low") равны "580 rpm" (580 оборотов в минуту). Это значит, что за секунду делается около 9,6 оборота. И, соответственно, подшипник делает столько же оборотов
Вы уверены, что слышите около 9-10 стуков в секунду?

http://www.aircon.ru/forum/index.php?...&TID=45419

9-10 стуков в секунду <=> шуршание в ночном режиме вентилятора.

Скорость вентилятора "Hi" = 2400 rpm = 2400 оборотов в минуту.
Это значит, что за секунду делается 40 оборотов = 40 Hz.

Рисунок



"Человеческое ухо способно воспринимать звук в диапазоне от 20 Гц до 20 000 Гц (дети – до 32 000 Гц). Наибольшей возбудимостью ухо обладает к звукам частотой от 1000 до 4000 Гц. Ниже 1000 и выше 4000 Гц возбудимость уха сильно снижается. Звук силой до 30 дБ слышен очень слабо, от 30 до 50 дБ соответствует шёпоту человека, от 50 до 65 дБ – обыкновенной речи, от 65 до 100 дБ – сильному шуму..."
https://thequestion.ru/Вопросs/75318...023-anchor

Какой моторесурс подшипников скольжения двигателя вентилятора ВБ - ?
Признает ли производитель данные случаи гарантийными - ?
Отредактировано: Тетраэдр 01-09-2019 10:11
Профиль      
   E-Mail      
   
SSA
Сообщений: 5176
Регистрация: 01-04-2005
   
Создано: 21-08-2019 07:33      #5
Цитата
Тетраэдр пишет:
- Свист импульсного источника питания
Лечится проклейкой сердечника.
Цитата
Тетраэдр пишет:
Попискивания от двигателя/подшипника/
Ну, это нормальный дефект BLDC двигателей из-за воздействия токов высокой частоты (гармоники) на подшипники двигателя. Лечится заменой качественными на 3-5-7 лет.
Цитата
Тетраэдр пишет:
Denni
Альберт_Мудрик, хотите "наводку"?
Ответьте себе на вопрос, какова частота этого Вашего "стука"?
Для сравнения: самые низкие обороты в режиме охлаждения в MSZ-FD25VA (скорость вентилятора "Low") равны "580 rpm" (580 оборотов в минуту). Это значит, что за секунду делается около 9,6 оборота. И, соответственно, подшипник делает столько же оборотов
Вы уверены, что слышите около 9-10 стуков в секунду?

Вопрос не ко мне, но отвечу.
9,6 оборота делает внутренняя обойма подшипника вместе с валом. Шарики в обойме делают меньшее кол-во оборотов.

Есть такое понятие -
Повреждения подшипника электротоком. Точечный питтинг (сваривание) в результате электрического сваривания часто имеет регулярный характер на поверхностях элементов качения и на дорожке качения. Он возникает в результате прохождения через подшипник электрического тока. Электрический ток может вызвать также и случайное выкрашивание.
Вот это вот и приводит к повышенному шуму.
Конечно, есть специальные подшипники с защитой от этого, но, кто ж их будет ставить на бытовые сплиты.
Отредактировано: SSA 21-08-2019 07:36
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль      
   E-Mail      
   
Denni
Сообщений: 1515
Регистрация: 15-01-2003
   
Создано: 21-08-2019 11:06      #6
Sv016,
Судя по тому, что г-н Тетраэдр был у Вас, Вы находитесь в Москве.
Так же вижу, что Вам поменяют внутренний блок. Надеюсь это решит Вашу проблему.

Тетраэдр,
Какой моторесурс подшипников скольжения двигателя вентилятора ВБ - ?
Признает ли производитель данные случаи гарантийными - ?
Такого показателя как "моторесурс", в документации нет (как не нахошел его я и в документации на Мотоцикл Honda, в доках на автомобили, подозреваю ,тоже не пишутся такие данные).
Есть рекомендация: замена мотора вентилятора через 20000 часов работы.
Если в течении гарантийного срока есть отклонения в работе мотора вентилятора и это не вызвано сторонним вмешательством в конструкцию ВБ - конечно случай признается гарантийным.

С уважением...
Отредактировано: Denni 21-08-2019 11:07
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Профиль      
   E-Mail      
   
sv016
Сообщений: 6
Регистрация: 20-08-2019
   
Создано: 21-08-2019 13:09      #7
Спасибо за профессиональное мнение. Продавец предложил замену внутреннего блока. По результатам обязательно напишу.

Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 21-08-2019 20:47      #8
SSA
Цитата
Тетраэдр пишет:
- Свист импульсного источника питания
Лечится проклейкой сердечника.

Специально для Вас открою секрет.
Иногда ТПИ пищит не потому, что криво склеен сердечник, а по причине пульсации, возникшей из-за потери емкости конденсатора...

SSA, чуть подробнее о Вашей методике проклейки ТПИ, в гарантийном случае.
А технический специалист Denni оценит Ваши манипуляции с точки зрения гарантийности случая. Интересно, как определять изменение степени свиста до и после ремонта, если свист слышит клиент в абсолютной тишине, в квартире.

Denni, сообщите, пожалуйста, какой уровень свиста ТПИ допускается во ВБ по нормативам АСЦ МЕ - ?
И метод его устранения по гарантии - ?
В данном случае, клиент поднес смартфон вплотную к жалюзи возле электронного бокса и выполнил запись.
Является ли корректной такая претензия к работе кондиционера?

Цитата
Тетраэдр пишет:
Попискивания от двигателя/подшипника/
Ну, это нормальный дефект BLDC двигателей из-за воздействия токов высокой частоты (гармоники) на подшипники двигателя.
Лечится заменой качественными на 3-5-7 лет.

Разобрал движок, подтверждаю, магнитное поле на подшипнике есть, значит, эл. поле при вращении тоже будет. SSA прав. Эрозия шарикоподшипника неизбежна.
Где купить качественные подшипники - ?

Цитата
Тетраэдр пишет:
Denni
Альберт_Мудрик, хотите "наводку"?
Ответьте себе на вопрос, какова частота этого Вашего "стука"?
Для сравнения: самые низкие обороты в режиме охлаждения в MSZ-FD25VA (скорость вентилятора "Low") равны "580 rpm" (580 оборотов в минуту). Это значит, что за секунду делается около 9,6 оборота. И, соответственно, подшипник делает столько же оборотов
Вы уверены, что слышите около 9-10 стуков в секунду?

Вопрос не ко мне, но отвечу.
9,6 оборота делает внутренняя обойма подшипника вместе с валом.
Шарики в обойме делают меньшее кол-во оборотов.

SSA
С шариками выносили мозг в канальниках FGL.
Я ничего сделать не мог, кроме замены на другой, такой же шумный двигатель на шарикоподшипниках.

P.S.
Если память не изменяет, шумомером проводится измерение на расстоянии 1м от кондиционера. В этом случае свист ТПИ не слышен и шорох подшипника вентилятора не превышает громкости выходящего воздуха из кондиционера.
Отредактировано: Тетраэдр 22-08-2019 15:31
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 21-08-2019 21:08      #9
Цитата
"Denni пишет:
Такого показателя как "моторесурс", в документации нет (как не нахошел его я и в документации на Мотоцикл Honda, в доках на автомобили, подозреваю ,тоже не пишутся такие данные).
Есть рекомендация: замена мотора вентилятора через 20000 часов работы.

Если в течении гарантийного срока есть отклонения в работе мотора вентилятора и это не вызвано сторонним вмешательством в конструкцию ВБ - конечно случай признается гарантийным.
С уважением...

Уважаемый Denni.

1 - Какие "отклонения в работе" являются основанием для замены
платы, двигателя вентилятора ВБ и всего внутреннего блока в сборе - ?
2 - Можно ли сразу отправлять эти блоки в гарантийный стационар АСЦ- ?
3 - Есть ли в АСЦ шумомер (тип ?) для определения уровня шума (19ДБ) вентилятора и платы - ?
4 - Какая цена аренды шумомера на 1 час - ?
5 - Как поступать в дальнейшем с такими шумными кондиционерами Mitsubishi Electric в течение гарантийного срока эксплуатации и позже - ?

Есть сомнение, что новая плата и двигатель не будут пищать/шуршать точно так же,
на уровне шума турбулентности воздушного потока от вентилятора ВБ.

Цикл ТО (замены и /или ремонта) DAIKIN RXYQ-M8.

Рисунок

http://holodforum.ru/showthread.php?t=31984

Может быть, есть подобная таблица для Mitsubishi Electric - ?
Отредактировано: Тетраэдр 22-08-2019 23:02
Профиль      
   E-Mail      
   
Denni
Сообщений: 1515
Регистрация: 15-01-2003
   
Создано: 23-08-2019 10:28      #10
Тетраэдр,
Denni, сообщите, пожалуйста, какой уровень свиста ТПИ допускается во ВБ по нормативам АСЦ МЕ - ?
И метод его устранения по гарантии - ?
Никто отдельно не измеряет уровень шума/свиста самой платы, по крайней мере вне завода.
Если требуется, то измеряют шум всего работающего внутреннего блока в сборе (и не смартфоном). Если если показания выше, чем указанные в заводской документации и источником является плата управления, то меняют плату целиком.

В данном случае, клиент поднес смартфон вплотную к жалюзи возле электронного бокса и выполнил запись.
Является ли корректной такая претензия к работе кондиционера?
Нет.
Смартфон - это не измерительный прибор.
Да и сами измерения выполняются в безэховой, изолированной от внешних звуков, камере.
Методика измерения - указана в сервис-мануале (на стр. 10):
ТЫЦ


1 - Какие "отклонения в работе" являются основанием для замены платы, двигателя вентилятора ВБ и всего внутреннего блока в сборе - ?
2 - Можно ли сразу отправлять эти блоки в гарантийный стационар АСЦ- ?
3 - Есть ли в АСЦ шумомер (тип ?) для определения уровня шума (19ДБ) вентилятора и платы - ?
4 - Какая цена аренды шумомера на 1 час - ?
5 - Как поступать в дальнейшем с такими шумными кондиционерами Mitsubishi Electric в течение гарантийного срока эксплуатации и позже - ?
1. Явно повышенный уровень шума, периодически/постоянно возникающие ошибки в работе и пр.
2. Думаю, правильно было бы сначала связаться с сервисным центром (вдруг они могут приехать и на месте сами все посмотреть/послушать).
3. Вопрос не ко мне. Я нахожусь в Украине. Какие инструменты есть в российских в АСЦ - мне не известно.
4. Вопрос не ко мне. Я ничего "в аренду" предоставить не могу.
5. Так как Вы находитесь в России, то обращаться в российские АСЦ.

Может быть, есть подобная таблица для Mitsubishi Electric - ?
Запросите эту информацию у московского предст-ва МЕ.

С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Профиль      
   E-Mail      
   
SSA
Сообщений: 5176
Регистрация: 01-04-2005
   
Создано: 23-08-2019 11:39      #11
Цитата
Тетраэдр пишет:
SSA, чуть подробнее о Вашей методике проклейки ТПИ, в гарантийном случае.
Я где-то писал, что это делается по гарантии?
Цитата
Тетраэдр пишет:
Интересно, как определять изменение степени свиста до и после ремонта, если свист слышит клиент в абсолютной тишине, в квартире.

А вот у меня зять и внук слышат частоту аппарата УЗИ, писк бесперебойников, импульсников. А я - не слышу... Что в этом случае делать? Search
Отредактировано: SSA 23-08-2019 11:43
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 24-08-2019 11:26      #12
Denni, большое спасибо за консультацию.

Рисунок

https://www.mitsubishi-aircon.ru/restr...BH600E.pdf

Из графика следует, что шум кондиционера разный на разных частотах:
63Гц = 50ДБ,
3000Гц = 30-35 ДБ,
8000Гц = 16-18 ДБ.

Рисунок

Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96
Шум в жилых помещениях:
63Гц = 55ДБ,
3000Гц = 21 ДБ,
8000Гц = 18 ДБ.

Интересная арифметика получилась.
На звуковой частоте 3КГц, где у среднестатистического человека наилучшая восприимчивость слуха, шум кондиционера (30-35 ДБ)
превышает санитарные нормы для жилых помещений (21 ДБ).

Т.е. ночью кондиционер включать нельзя, т.к. он нарушает санитарные нормы
по шуму на частоте 3КГц.
http://docs.cntd.ru/document/901703278
[/quote]

Alex2001
Сообщений: 619
Регистрация: 10-09-2001
   
Создано: 24-08-2019 14:07      #13
Тетраэдр,
Цитата
Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96
Шум в жилых помещениях:
63Гц = 55ДБ,
3000Гц = 21 ДБ,
8000Гц = 18 ДБ.

Интересная арифметика получилась.
На звуковой частоте 3КГц, где у среднестатистического человека наилучшая восприимчивость слуха, шум кондиционера (30-35 ДБ)
превышает санитарные нормы для жилых помещений (21 ДБ).

Т.е. ночью кондиционер включать нельзя, т.к. он нарушает санитарные нормы
по шуму на частоте 3КГц.


Какие Ваши предложения?
С уважением,
Alex2001
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 24-08-2019 14:35      #14
Надо брать сертифицированный, поверенный прибор, измерять шумовые характеристики кондиционера на объекте ночью.

Я слышал, что в качестве резонатора, увеличивающего шум, может быть тонкая стена или полость в стене из гипсокартона. В этом случае, замена кондиционера на любой другой бесполезна.
Отредактировано: Тетраэдр 24-08-2019 19:04
Профиль      
   E-Mail      
   
SSA
Сообщений: 5176
Регистрация: 01-04-2005
   
Создано: 24-08-2019 21:30      #15
А бывает ещё вариант с больным на всю голову клиентом, которому что ни сделаешь - все не так, все плохо. Причем, в большинстве случаев, не сразу, а через некоторое время (как правило, не более 14 дней).
Отредактировано: SSA 24-08-2019 21:31
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 24-08-2019 22:34      #16
Я думаю, что проблема в совокупности факторов и человеческом в том числе.
Человек, которому медведь на ухо наступил, никогда не поймет музыканта...

Рисунок



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D...0%B8%D1%8F
Отредактировано: Тетраэдр 24-08-2019 22:36
Профиль      
   E-Mail      
   
sv016
Сообщений: 6
Регистрация: 20-08-2019
   
Создано: 26-08-2019 12:06      #17
http://www.aircon.ru/forum/index.php?...sage167385
А еще из графика следует,что он построен для максимальной скорости вентилятора (Super HIGH)

Можно видеть, что в таблицу попало значение 45 что соответствует частоте 250Гц на графике.
Можно сделать выводы,что ME заявляет 19 дб на частоте 250Гц для ночного режима. Соответственно на высоких частотах для ночного режима должно быть сильно ниже 19Дб
Рисунок
ME.jpg (129.93 КБ) [ Скачать ]
Отредактировано: sv016 26-08-2019 14:47
Профиль      
   E-Mail      
   
sv016
Сообщений: 6
Регистрация: 20-08-2019
   
Создано: 26-08-2019 12:40      #18
Уважаемый Тетраэдр, я старался максимально объективно описать дефект. Ожидаю того же от Вас. В момент осмотра попискивания были явно громче воздуха, в момент осмотра попискивания были на половине от максимальной громкости проявления, а стуки полностью отсутствовали, о чем я Вам сообщил.
Прежде чем я обратился по гарантии прошел год сомнений. Сейчас ни у меня, ни у моей семьи нет сомнений, что кондиционер издает посторонние звуки и является некомфортным.
Звук был записан на смартфон не как претензия - а как основание для обращения по гарантии. Никто не измерял звук смартфоном, звук был записан для того, чтобы Вы могли понять характер звуков и их наличие. Ваше измерение звуков на слух с заключением о том, что там нет 19 Дб мне непонятны.
И еще хотелось бы напомнить, что мы обсуждаем не китайский дешевый кондиционер. Ваши выводы о режиме Super HIGH полностью поддерживаю, надеюсь Вы сможете правильно их интерпретировать для режима silent.
С уважением к Вашим профессиональным знаниям...
Рисунок
ME2.jpg (158.83 КБ) [ Скачать ]
Отредактировано: sv016 26-08-2019 15:39
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 26-08-2019 21:12      #19
Цитата
sv016 пишет:
А еще из графика следует,что он построен для максимальной скорости вентилятора (Super HIGH)
Можно видеть, что в таблицу попало значение 45 что соответствует частоте 250Гц на графике.
Можно сделать выводы,что ME заявляет 19 дб на частоте 250Гц для ночного режима. Соответственно на высоких частотах для ночного режима должно быть сильно ниже 19Дб

Рисунок



С замечанием и выводом согласен.
Но завод-производитель не регламентирует шумовые характеристики кондиционера для скорости вентилятора Silent во всем спектре частот.

250 Гц можно послушать on-line:
https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/
Этот звук отличается от обнаруженного шумового дефекта кондиционера.

sv016, с помощью компьютера вы можете ориентировочно определить,
шум какой частоты Вас беспокоит.

Шумомер на смартфоне.
"Большинство входных трактов мобильных устройств настроены на человеческий голос (300-3400 Гц, 40-60 дБ), поэтому аппарат "вырезает" все внеполосные сигналы".
https://play.google.com/store/apps/det...ound&hl=ru

Решение проблемы:
1 - Измерение шума кондиционера во всех режимах (холод, тепло, вентиляция) с учетом Т улицы, Т помещения, напряжения сети 210..230V.
Измерять шум всех скоростей вентилятора, во всех режимах и в режиме ожидания ночью, через час после включения (чтобы дефект был) с помощью сертифицированного, поверенного шумомера на расстоянии 1 м. от кондиционера.
2 - Замена кондиционера.
3 - Повторное измерение всех параметров п. 1.

Примечание.
Зарегистрированные параметры шума можно сравнить
только с заявленными в SM (OBH600E) данными от завода-производителя.

PS.
В данном случае, клиент поднес смартфон вплотную к жалюзи возле электронного бокса и выполнил запись. Является ли корректной такая претензия к работе кондиционера?
Цитата
Denni пишет:
Нет. Смартфон - это не измерительный прибор. Да и сами измерения выполняются в безэховой, изолированной от внешних звуков, камере.
Рисунок


https://www.mitsubishi-aircon.ru/restr...BH600E.pdf

Я поинтересовался у коллег, проводивших исследования шума кондиционера. Оказалось, что тестируемый кондиционер шумел меньше, чем холодильник, работавший в соседней комнате.
Это к тому, что во время шумового тестирования могут появиться источники шума из соседних квартир (стиралка, музыка, собаки...), лифта, автомобилей на улице, ветра, дождя за окном, которые дадут искажение шумовой картины кондиционера.
Придется очень долго ожидать идеальной тишины в присутствии представителей комиссии, которые не согласятся сидеть в засаде всю ночь.
Отредактировано: Тетраэдр 27-08-2019 20:42
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 26-08-2019 22:17      #20
Цитата
sv016 пишет:
...В момент осмотра
1--попискивания были явно громче воздуха, в момент осмотра
2--попискивания были на половине от максимальной громкости проявления,
3-- стуки полностью отсутствовали, о чем я Вам сообщил.

Прежде чем я обратился по гарантии прошел год сомнений. Сейчас ни у меня, ни у моей семьи нет сомнений, что кондиционер издает посторонние звуки и является некомфортным.
Звук был записан на смартфон не как претензия - а как основание для обращения по гарантии. Никто не измерял звук смартфоном, звук был записан для того, чтобы Вы могли понять характер звуков и их наличие. Ваше измерение звуков на слух с заключением о том, что там нет 19 Дб мне непонятны...

1, 2 дефекты могут появляться при исправном кондиционере от изменения сетевого напряжения 210V...230V.
Устранить эти дефекты можно, но это будет уже не ремонт, а доработка блока питания кондиционера. Изменение схемы БП запрещено во время гарантийного срока.
3 дефект устранится с новым внутренним блоком.

Показание сертифицированного шумомера - основание для гарантийного ремонта. Субъективные ощущения, аудиозапись смартфона трудно оценить и сравнить с эталоном.
Отредактировано: Тетраэдр 27-08-2019 20:45
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 27-08-2019 21:50      #21
Возможный исход устранения проблемы повышенного шума.
Цитата
goa-500 пишет:
«Акты могу выложить, были мастера два раза, разные. Просто заходили в комнату и говорили "все понятно, гул есть". И писали бумажку, что гул есть и всё. Шума от блока как такового нет! Если его подвесить скажем на толстых резиновых канатых, думаю работать будет не хуже всяких миццубисей по уровню шума. Почти не слышно.
В актах такие фразы
1 - "сильный шум и вибрация наружного блока, вины клиента нет, требуется замена наружного блока
2 "Вибрация наружного блока, требуется замена компрессора
3. Замена компрессора и крыльчатки, остаточный шум вызван конструкцией панелей дома.
Заменили только что компрессор, крыльчатку, все заново заправили и...
НИЧЕГО не изменилось. Написали, что конструкция дома виновата…»
http://aircon.ru/forum/index.php?PAGE...&PAGEN_1=2
Отредактировано: Тетраэдр 27-08-2019 21:58
Профиль      
   E-Mail      
   
sv016
Сообщений: 6
Регистрация: 20-08-2019
   
Создано: 29-08-2019 12:27      #22
удалено
Отредактировано: sv016 04-09-2019 15:58
Профиль      
   E-Mail      
   

Alex2001
Сообщений: 619
Регистрация: 10-09-2001
   
Создано: 24-08-2019 14:07      #13
Тетраэдр,
Цитата
Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96
Шум в жилых помещениях:
63Гц = 55ДБ,
3000Гц = 21 ДБ,
8000Гц = 18 ДБ.

Интересная арифметика получилась.
На звуковой частоте 3КГц, где у среднестатистического человека наилучшая восприимчивость слуха, шум кондиционера (30-35 ДБ)
превышает санитарные нормы для жилых помещений (21 ДБ).

Т.е. ночью кондиционер включать нельзя, т.к. он нарушает санитарные нормы
по шуму на частоте 3КГц.


Какие Ваши предложения?
С уважением,
Alex2001
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 24-08-2019 14:35      #14
Надо брать сертифицированный, поверенный прибор, измерять шумовые характеристики кондиционера на объекте ночью.

Я слышал, что в качестве резонатора, увеличивающего шум, может быть тонкая стена или полость в стене из гипсокартона. В этом случае, замена кондиционера на любой другой бесполезна.
Отредактировано: Тетраэдр 24-08-2019 19:04
Профиль      
   E-Mail      
   
SSA
Сообщений: 5176
Регистрация: 01-04-2005
   
Создано: 24-08-2019 21:30      #15
А бывает ещё вариант с больным на всю голову клиентом, которому что ни сделаешь - все не так, все плохо. Причем, в большинстве случаев, не сразу, а через некоторое время (как правило, не более 14 дней).
Отредактировано: SSA 24-08-2019 21:31
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 24-08-2019 22:34      #16
Я думаю, что проблема в совокупности факторов и человеческом в том числе.
Человек, которому медведь на ухо наступил, никогда не поймет музыканта...

Рисунок
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D...0%B8%D1%8F
Отредактировано: Тетраэдр 24-08-2019 22:36
Профиль      
   E-Mail      
   
sv016
Сообщений: 6
Регистрация: 20-08-2019
   
Создано: 26-08-2019 12:06      #17
http://www.aircon.ru/forum/index.php?...sage167385
А еще из графика следует,что он построен для максимальной скорости вентилятора (Super HIGH)

Можно видеть, что в таблицу попало значение 45 что соответствует частоте 250Гц на графике.
Можно сделать выводы,что ME заявляет 19 дб на частоте 250Гц для ночного режима. Соответственно на высоких частотах для ночного режима должно быть сильно ниже 19Дб
Рисунок
ME.jpg (129.93 КБ) [ Скачать ]
Отредактировано: sv016 26-08-2019 14:47
Профиль      
   E-Mail      
   
sv016
Сообщений: 6
Регистрация: 20-08-2019
   
Создано: 26-08-2019 12:40      #18
Уважаемый Тетраэдр, я старался максимально объективно описать дефект. Ожидаю того же от Вас. В момент осмотра попискивания были явно громче воздуха, в момент осмотра попискивания были на половине от максимальной громкости проявления, а стуки полностью отсутствовали, о чем я Вам сообщил.
Прежде чем я обратился по гарантии прошел год сомнений. Сейчас ни у меня, ни у моей семьи нет сомнений, что кондиционер издает посторонние звуки и является некомфортным.
Звук был записан на смартфон не как претензия - а как основание для обращения по гарантии. Никто не измерял звук смартфоном, звук был записан для того, чтобы Вы могли понять характер звуков и их наличие. Ваше измерение звуков на слух с заключением о том, что там нет 19 Дб мне непонятны.
И еще хотелось бы напомнить, что мы обсуждаем не китайский дешевый кондиционер. Ваши выводы о режиме Super HIGH полностью поддерживаю, надеюсь Вы сможете правильно их интерпретировать для режима silent.
С уважением к Вашим профессиональным знаниям...
Рисунок
ME2.jpg (158.83 КБ) [ Скачать ]
Отредактировано: sv016 26-08-2019 15:39
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 26-08-2019 21:12      #19
Цитата
sv016 пишет:
А еще из графика следует,что он построен для максимальной скорости вентилятора (Super HIGH)
Можно видеть, что в таблицу попало значение 45 что соответствует частоте 250Гц на графике.
Можно сделать выводы,что ME заявляет 19 дб на частоте 250Гц для ночного режима. Соответственно на высоких частотах для ночного режима должно быть сильно ниже 19Дб

Рисунок
С замечанием и выводом согласен.
Но завод-производитель не регламентирует шумовые характеристики кондиционера для скорости вентилятора Silent во всем спектре частот.

250 Гц можно послушать on-line:
https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/
Этот звук отличается от обнаруженного шумового дефекта кондиционера.

sv016, с помощью компьютера вы можете ориентировочно определить,
шум какой частоты Вас беспокоит.

Шумомер на смартфоне.
"Большинство входных трактов мобильных устройств настроены на человеческий голос (300-3400 Гц, 40-60 дБ), поэтому аппарат "вырезает" все внеполосные сигналы".
https://play.google.com/store/apps/det...ound&hl=ru

Решение проблемы:
1 - Измерение шума кондиционера во всех режимах (холод, тепло, вентиляция) с учетом Т улицы, Т помещения, напряжения сети 210..230V.
Измерять шум всех скоростей вентилятора, во всех режимах и в режиме ожидания ночью, через час после включения (чтобы дефект был) с помощью сертифицированного, поверенного шумомера на расстоянии 1 м. от кондиционера.
2 - Замена кондиционера.
3 - Повторное измерение всех параметров п. 1.

Примечание.
Зарегистрированные параметры шума можно сравнить
только с заявленными в SM (OBH600E) данными от завода-производителя.

PS.
В данном случае, клиент поднес смартфон вплотную к жалюзи возле электронного бокса и выполнил запись. Является ли корректной такая претензия к работе кондиционера?
Цитата
Denni пишет:
Нет. Смартфон - это не измерительный прибор. Да и сами измерения выполняются в безэховой, изолированной от внешних звуков, камере.

Рисунок




https://www.mitsubishi-aircon.ru/restr...BH600E.pdf

Я поинтересовался у коллег, проводивших исследования шума кондиционера. Оказалось, что тестируемый кондиционер шумел меньше, чем холодильник, работавший в соседней комнате.
Это к тому, что во время шумового тестирования могут появиться источники шума из соседних квартир (стиралка, музыка, собаки...), лифта, автомобилей на улице, ветра, дождя за окном, которые дадут искажение шумовой картины кондиционера.
Придется очень долго ожидать идеальной тишины в присутствии представителей комиссии, которые не согласятся сидеть в засаде всю ночь.
Отредактировано: Тетраэдр 27-08-2019 20:42
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 26-08-2019 22:17      #20
Цитата
sv016 пишет:
...В момент осмотра
1--попискивания были явно громче воздуха, в момент осмотра
2--попискивания были на половине от максимальной громкости проявления,
3-- стуки полностью отсутствовали, о чем я Вам сообщил.

Прежде чем я обратился по гарантии прошел год сомнений. Сейчас ни у меня, ни у моей семьи нет сомнений, что кондиционер издает посторонние звуки и является некомфортным.
Звук был записан на смартфон не как претензия - а как основание для обращения по гарантии. Никто не измерял звук смартфоном, звук был записан для того, чтобы Вы могли понять характер звуков и их наличие. Ваше измерение звуков на слух с заключением о том, что там нет 19 Дб мне непонятны...

1, 2 дефекты могут появляться при исправном кондиционере от изменения сетевого напряжения 210V...230V.
Устранить эти дефекты можно, но это будет уже не ремонт, а доработка блока питания кондиционера. Изменение схемы БП запрещено во время гарантийного срока.
3 дефект устранится с новым внутренним блоком.

Показание сертифицированного шумомера - основание для гарантийного ремонта. Субъективные ощущения, аудиозапись смартфона трудно оценить и сравнить с эталоном.
Отредактировано: Тетраэдр 27-08-2019 20:45
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 27-08-2019 21:50      #21
Возможный исход устранения проблемы повышенного шума.
Цитата
goa-500 пишет:
«Акты могу выложить, были мастера два раза, разные. Просто заходили в комнату и говорили "все понятно, гул есть". И писали бумажку, что гул есть и всё. Шума от блока как такового нет! Если его подвесить скажем на толстых резиновых канатых, думаю работать будет не хуже всяких миццубисей по уровню шума. Почти не слышно.
В актах такие фразы
1 - "сильный шум и вибрация наружного блока, вины клиента нет, требуется замена наружного блока
2 "Вибрация наружного блока, требуется замена компрессора
3. Замена компрессора и крыльчатки, остаточный шум вызван конструкцией панелей дома.
Заменили только что компрессор, крыльчатку, все заново заправили и...
НИЧЕГО не изменилось. Написали, что конструкция дома виновата…»
http://aircon.ru/forum/index.php?PAGE...&PAGEN_1=2
Отредактировано: Тетраэдр 27-08-2019 21:58
Профиль      
   E-Mail      
   
sv016
Сообщений: 6
Регистрация: 20-08-2019
   
Создано: 29-08-2019 12:27      #22
удалено
Отредактировано: sv016 04-09-2019 15:58
Профиль      
   E-Mail      
   
BIOTHERM
Сообщений: 363
Регистрация: 02-12-2003
   
Создано: 03-09-2019 19:54      #23
1. Кто выбирал сплит систему изначально:
-вы?
-одно из двух?
2. шум от сплит системы менее 19 дБ(А)!?!?!?
-вы дышите во сне гораздо громче, чем работает сплит система
3. не существует сплит систем с регулировкой температуры в 0,5 градуса.
достаточно вашего инвертора, который держит дельту в 1 градус, если верить Производителю.
99,99 % людей никак не ощущают разницу в 2 градуса. От слова "совсем".
Определитесь в своих мечтах: что требуете от сплит системы?
4. ваши претензии к **, как к Поставщику сплит системы, необоснованы.
На месте компании-установщика сплит системы, я потребовал бы от вас проведения технической экспертизы
повереным Центром, на предмет некорректной работы сплит системы.
Если Центр скажет, что сплит система работает *********; меняйте блок. В противном случае, верните сплит систему Продавцу, заберите деньги и не выносите мозг этой организации.
Не говори всего, что знаешь; но, знай всегда, что говоришь.
Профиль      
   E-Mail      
   
SSA
Сообщений: 5176
Регистрация: 01-04-2005
   
Создано: 04-09-2019 04:36      #24
Когда я занимался бытовыми сплитами, мне попался клиент, потребовавший замены кронштейнов для установки наружного блока через суд.
Патамушта через 10 месяцев на них появились следы ржавчины.
Может, и тут такая аналогия?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль      
   E-Mail      
   
valve
Сообщений: 917
Регистрация: 12-07-2007
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
   
Создано: 04-09-2019 14:51      #25
BIOTHERM << 3. не существует сплит систем с регулировкой температуры в 0,5 градуса.
достаточно вашего инвертора, который держит дельту в 1 градус, если верить Производителю.
99,99 % людей никак не ощущают разницу в 2 градуса. От слова "совсем". >>

Тут вы немного отстали от жизни, вот пульт от Порнослоника CS-BE35TKE-1 там как раз 0.5, возможно у других моделей тоже такая возможность есть - вопрос работает ли она с такой точностью, мну кажется для такой точности нужна более сложная конструкция которая в бытовых целях не очень оправдана think
Рисунок
IMG_6550aa.jpg (498.92 КБ) [ Скачать ]
Отредактировано: valve 04-09-2019 14:52
C уважением Valve.
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 15-09-2019 22:06      #26
Завершение истории.

sv016 пишет:
2. Попискивания от двигателя/подшипника/платы на минимальной скорости вращения(звук справа). Частота зависит звука от скорости, полностью пропадает на средних и высоких скоростях. Присутствует в режиме вентилятор/охлаждение/обогрев. Иногда добавляется шоркающий/стучащий звук с той же частотой что и попискивания(звук слева). Создается ощущение, что крыльчатка работает рывками а не плавно.

1 - Регулировка балансировки крыльчатки выполнена успешно.
Клиент подтвердил - в течение последующих 3 суток заявленный дефект отсутствовал.

2 - По желанию клиента, через 3 дня был заменен весь ВБ в сборе, кроме платы.
3 - Еще через пару дней клиент попросил заменить плату для устранения свиста.

sv016 пишет:
После года использования появились посторонние звуки
которые выбешивают в ночное время.
Суть проблемы:
1. Дикий высокочастотный свист платы - всегда.

На момент моего прибытия хозяина кондиционера дома не было.
Была его жена, она сказала, что кондиционер работает нормально, а свист платы слышит только муж.
Я тоже повышенный свист платы не услышал, просто заменил плату на такую же новую.
Работоспособность кондиционера на холод была продемонстрирована хозяйке, посторонний шум, свист отсутствовал. Окончательное заключение о громкости свиста было отсрочено до прибытия хозяина. Прошла неделя - инцидент исчерпан.

PS
Выполнено исследование свиста платы в условиях мастерской шумомером BC8922.
Шум более 28 ДБ не зарегистрирован в 50 мм от платы.
Минимальный уровень фонового шума в течение суток в закрытом подвальном помещении - 25 дБ.

Рисунок



Заключение.
Плата исправна, свист в пределах нормы.

В условиях квартиры измерение шума выполнить сложно - шум метро под землей, шум ламп дневного света, эл. приборов, шум проезжающих на улице автомобилей, поток воздуха от приточки, шумное дыхание через нос, шорох от потока воздуха от движения рукой, шорох куртки, рубашки дают повышенный шумовой фон, мешающий измерению. Пришлось остаться после работы, для проверки платы в условиях идеальной тишины в подвале. Такая гробовая тишина на слух давит, угнетает психику.

Модель: BC-8922
Точность измерения в частотном диапазоне: 31,5 Гц – 8 кГц ±1,5 дБ
Измерение в режиме А: от 30 дБ до 130 дБ
Измерение в режиме С: от 35 дБ до 130 дБ
Разрешающая способность: 0,1 дБ

http://www.becool.ru/instr-so/shumomer
Отредактировано: Тетраэдр 15-09-2019 23:30
Профиль      
   E-Mail      
   
SSA
Сообщений: 5176
Регистрация: 01-04-2005
   
Создано: 16-09-2019 10:41      #27
Цитата
Тетраэдр пишет:
На момент моего прибытия хозяина кондиционера дома не было.

Вечером придет и начнется все снова.
Цитата
Тетраэдр пишет:
Была его жена, она сказала, что кондиционер работает нормально, а свист платы слышит только муж.

См. пост 11. про моих зятя и внука. Им тоже эти звуки реально создают дискомфорт.
Цитата
Тетраэдр пишет:
Модель: BC-8922
Точность измерения в частотном диапазоне: 31,5 Гц – 8 кГц ±1,5 дБ

Тебе не точность измерения смотреть надоть, а диапазон частот.
Верх - 8 кГц. У ИБП частота выше и этот прибор ее просто "не слышит".
Отредактировано: SSA 16-09-2019 13:10
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 16-09-2019 20:33      #28
ИИП - ШИМ контроллер MIP2K4P

Рисунок



Fosc=100 KHz - эту частоту, может быть, услышат кошки, собаки, летучие мыши, дельфины..., а среднестатистический человек слышит до 20 кГц.
F"= 5.5 KHz
FM = 260 Hz

Рисунок



Рисунок



Рисунок



https://clck.ru/J8EWD

Что не так - ?

IMHO
В этом случае (для музыкантов-экстрасенсов, слышащих ультразвук - 100 кГц)
надо ставить силовой трансформатор и кренку 12V.
Как в старые добрые времена. Когда кондиционеры работали по 10-20 лет,
в блоках питания горели только варисторы и никто не предъявлял претензии к свисту,
потому что его не было. Помедленней, я записываю...
Отредактировано: Тетраэдр 16-09-2019 21:28
Профиль      
   E-Mail      
   
SSA
Сообщений: 5176
Регистрация: 01-04-2005
   
Создано: 16-09-2019 21:30      #29
Не подскажешь, что за параметр Fosc? Тривиально, Ватсон.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль      
   E-Mail      
   
Тетраэдр
Сообщений: 861
Регистрация: 28-03-2012
   
Создано: 16-09-2019 22:43      #30
Яндекс подскажет. Договорились...
http://www.microchip.ru/phorum/read.p...2&t=132712

Сегодня я побывал в богатой квартире 5 комнат, где установлены низконапорные канальники с подмесом воздуха от приточки.
Шум, турбулентность воздуха полностью исключены, канальный блок, охлаждающий спальню, удален на 3 м, находится за потолком в соседней гардеробной комнате.
Это совсем другая цена оборудования и квартиры...

   

Неужели кто-то реально будет читать всю эту переписку? )
Если решение найдено, нельзя ли просто выложить его в 2-3 предложениях?

Решение простое - замена ВБ в сборе.
А вот тема очень не однозначная.
То, что для одних клиентов очень важно, другие - просто не замечают.
Кондиционер - это бытовая техника для поддержания комфортной температуры в помещении. Нет смысла предъявлять к нему требования, соответствующие музыкальным инструментам.